11。与理查德·施腾格尔的谈话施腾格尔：也有看守参与到你们的政治谈话中吗？曼德拉：哦，是啊，是啊。很多都会参与
的。一般都是些言辞很犀利的家伙。在讨论结束后，他们就会对我们很友好——非常非常的友好。直到现在，我还和他们中的
一些人保持着很友好的关系。施腾格尔：他们是怎么参与进来的？在旁边听着，然后开始讲出自己的观点吗？曼德拉：他们会
问我们问题。印象中，我还从来没有主动跟他们讨论过政治性的问题。通常我只是听他们讨论。有人会问你问题，然后你再回
答，这样的话效果会比较好。而当你无缘无故地主动提供信息的时候，有些人就会很厌烦，这样一来，效果自然就不太好。所
以，保持点儿距离还是比较好的。有人会问你：“你到底想要什么？”通常他们的意思就是说：“跟我说，你要什么？”你回
答他们。他们会接着问：“我们为你们提供了足够的食物，［你］还担心这些问题？为什么一定要制造麻烦，给这个国家增添
痛苦，还攻击无辜的平民，甚至杀死他们？”这样，你就有机会解释了：“不是，你都不懂自己国家的历史。你们的祖先被英
国人压迫的时候，他们做的事情跟我们现在做的事情可是一样的。这就是历史的教训。”12。与理查德·施腾格尔的谈话施
腾格尔：……麦克·马哈拉吉说过你……在监狱的时候……会为其他犯人打抱不平，这样做是不是违反了监狱的规章制度？曼
德拉：是的，确实是。施腾格尔：但是，最后他们还是允许你这么做？曼德拉：对啊。施腾格尔：怎么会这样呢？曼德拉：不
是，我只是坚持了自己的权利，并向他们表明自己有这个权利。他们必须接受。因为，一个人一旦开始与某些人或事情作斗争
的时候，就连敌人都会尊敬你，尤其是机智的斗争……我会说：“你们这样做是不对的；我都看见了。你们准备怎么解决？好
得很，如果你们不想解决，就得允许我给你们的总部写信；如果总部也不管这件事情，我会给司法部长写信；如果司法部长不
管，我会在监狱部门内部通过各种渠道上诉你们，会把这件事捅到监狱外面去。”这样，他们就害怕了。他们会很害怕……因
为我很坚定，有几次，我确实把事情告诉了司法部长，但是事情没有什么进展，我就偷偷找人把信送了出去，交到媒体那儿。
所以，最后我就跟他们说：“如果你再不注意这样的事情，我可是知道该怎么做的。”……因为之前的经历，他们就会很胆怯
。这样下来，他们也就允许我为其他犯人打抱不平了。13。与理查德·施腾格尔的谈话施腾格尔：现在的年轻的黑人已经感
觉自己和白人没有什么不同了，但是你们这一代人是不是仍然对白人有某种敬畏感？比如你自己，有没有那种残留的……曼德
拉：在白人面前感觉自卑？施腾格尔：对。曼德拉：不是，我可不会这么认为……我们都已经参加自由运动这么长时间了，而
且进出监狱也不止一次了……1952年的蔑视不公正法运动的目的就是……向民众灌输反抗压迫的精神；不要害怕白人、警
察、监狱和法庭……那个时候，有8500人故意违反法律被关进了监狱，这些法律维护了白人的权利，却侮辱了我们，让我
们不能在一起。我们违反法律被捕入狱，通过这类性质的运动，我们的人民就不再会害怕压迫，而且会作好反抗的准备。如果
一个人向法律挑战，然后被捕入狱，之后再被放出来，通常情况下，经过这样的过程，这个人就不可能再会受到恐吓。因此，
跟年轻人相比，比较年长的我们的这一代在白人面前是不会有自卑感的，应该说我们在处理问题上比他们更加成熟。我们知道
，相互沟通是让每个人都信服的最好的方法。这些家伙中的大多数人都没有受过启蒙，他们的思想还没有到达一定的深度去理
解某个问题。所以，当你和他们当面争论的时候，即使语气很平静，没有提高音量，在他们看来［你］……也好像就在质疑［
他们的］尊严和人格的完整性。这个时候就得先让他放松，让他理解你的话。但是有一点是肯定的，就算是监狱里资格最老的
看守，如果你能坐下来好好地跟他谈话，他都会被软化，被你说服……那时候，有一名看守，布恩扎伊尔（Boonzaie
r）中士，这家伙就很有意思……有一天，我们争吵起来，在其他狱友面前，我对他说了一些很难听的话。但是，事后我感觉
自己对他太刻薄了，他那时候还年轻，才20多岁，也很强壮，但是对人很冷淡。那次他确实也有错，不过，我的话还是有点
重。第二天，我去他的办公室，跟他说：“你看，昨天我说的那些话不太好，很对不起你。就算是你错了，我也不应该说那些
，很抱歉。”他说：“你又来了，跟我说话就像在你朋友面前说话一样，你这样说话，还这么悄悄地见不得人似的过来［笑声
］……来找我原谅你。你把那些家伙都叫过来，在他们面前向我发誓以后再也不那么说话了。”我只好把他们叫过来，然后说
：“他说得不错，我是在你们面前指责他的。但是我就这么悄悄地跑过来向他道歉，一点儿都不光明正大，他当然不能接受。
”然后他就说：“哦，那我就接受你的道歉了。”不过就算他那么说了，你也知道……他不会有丝毫的感激之情，感激我向他
道歉……他仍然很傲慢［笑声］……看守们在……职位较高的军官来我们这个区视察的时候，都会很害怕。他们总想去……迎
接这些军官……有一次，我看见远远地走过来一名军官，就想提醒一下布恩扎伊尔，我跟他说：“布恩扎伊尔先生，布恩扎伊
尔，上校过来了！”他居然说：“那又怎么了？怎么了？他又不是不知道这个地方，又不是不能走过来，他自己会过来的。我
才不会去迎接他。”［笑声］……他确实非常独立。他是个孤儿，跟我说过他的故事，所以说过那些话之后我才会感觉到歉意
……他在孤儿院长大……他跟我说，在孤儿院大家一起吃早饭或在其他时间吃饭的时候，大家都不说话，因为他们痛恨自己孤
儿的身份，他们没有父母，享受不到来自父母的关爱，我想他的痛苦就源于此吧。我很尊敬他，因为他很独立，确实是的，很
独立而且很好学。他一点都不害怕……我想他已经离开监狱了，应该离开了。所以我才能把这些说出来，要不然我是不会说出
来的，因为那样会影响到他。