问：但是一个人仍保持着清醒吗？
马：如同头脑的身体是宇宙，实相的身体是意识。实相不是意识，但使意识得以存在。
问：在我每天的生活中，很多时候是随着习惯而行动，自动化的。我大致知道行动的目的，但不是每一个动作的细节。
随着我的意识拓宽和深化，细节往往退去，只剩下大致趋势。对智慧瑜伽士来说是不是一样的情况？或更甚？
马：在意识的层面——是的。在实相中——不是。实相是完全不可分割的整体，像一块实心砖。了解它的唯一办法是成为它。
头脑不能触及它。要觉知它，不需要感官；要了解它，不需要头脑。
问：这就是上帝如何管理世界的？
马：上帝并不管理世界。
问：那么是谁在管理？
马：没有人。一切都在自动发生。你在提出问题，你在给问题提供答案。当你提问时，你就已经知道答案了。
一切都是意识中的戏剧。所有的划分都是幻相。你只能知道虚假。你自己必须成为真实的。
问：有被见证的意识，也有见证的意识。第二个是最高的吗？
马：有两者——个人和见证者(观察者)。当你看到二者为一体，并超越了它，你即在实相中。
这无法被感知，因为正是它使感知成为可能。它超越了存在与非存在。它既不是镜子，也不是镜中的影像。
它只是“如是”——永恒的实相，令人难以置信的坚不可摧。
问：那么，智慧瑜伽士，是见证者还是实相？
马：他当然是实相，但他也可以被看作见证者。
问：但是他仍然是一个人吗？
马：当你相信自己是一个人时，你会看到处处都是人。在实相中没有人，只有一串串的记忆和习惯。在了悟的那一刻，
“个人”不再存在。身忆份仍然存在，但身份不是个人，它是实相中所固有的。个人本身并不具有存在性，
它是见证在头脑中的反映。“我是”，这又是一种存在模式。
问：至上有意识吗？
马：既非有意识也非无意识，我从自己的经验告诉你。